Свободная Россия | Freedom Russia. Слушать радио эфир юлия латынина

Юлия Латынина — Код доступа — Эхо Москвы, 05.05.2018

Ю.Латынина― Добрый вечер! С вами Юлия Латынина. Как всегда, в это время по субботам «Код доступа». И главная, собственно, новость дня — это, конечно, массовые акции в 90 городах России по призыву Навального и массовые задержания на этих акциях. И впервые мы видим, кстати, в действии «пятую колонну», любимые потайные войска Путина, вот всю эту «Молодую гвардию», нодовцев, казаков каких-то, НРЗБ, которые помогали задерживать протестующих – вот тех самых шахтеров и трактористов, которые вернулись с Донбасса и стройными рядами влились в ряды защитников власти.

Это очень известная тема. Эта тема известная по всему миру. Самый известный ее пример – это коричневорубашечники Гитлера. Но было бы несправедливо сваливать всё на Гитлера, поскольку это уже вообще, как я уже сказала, достаточно стандартный прием таких полудиктатур, которые хотят получить все преимущества, возможности вооруженного разгона протеста, не имея при этом никаких минусов.

Это то же самое, как красные директора в начале 90-х и олигархи. У них везде убытки были в одном месте, а центр прибыли был в другом месте. Очень популярны такого рода paramilitary во всяких латиноамериканских режимах, в частности, мы видим, как они были задействованы для избиения протестующих в Венесуэле режимом сначала Чавеса, а потом вот этого водителя автобуса Мадура.

Мы видим, что такие же титушки – там, собственно, они и получили свое нынешнее российское название – были у Януковича. Януковичу они не помогли.

Если говорить о большей древности, то очень любили христиане в IV, V веке такие отряды. Когда они начали приходить к власти, то христианские императоры делали вид, что когда избивают язычников и разрушают египетские храмы, это тоже делают некие добровольцы. Называлось барабаланы. Теоретически эти как раз братья, которые должны были помогать страждущим, лечить больных. Вот эти парабаланы, когда они действовали непосредственно под руководством, скажем, префекта претория — ну, бывает, — они, собственно, и громили языческие храмы, и большинство языческих храмов в Азии как раз было разгромлено такими людьми.

Из недавних примеров также приходит на ум Сальвадор Альенде, у которого тоже были такие же боевики, они назывались МИР, «Левое революционное движение», их возглавлял племянник Сальвадора Альенде. Они тоже били всяких «богатеньких Буратино». Но, как вы понимаете, Сальвадор Альенде ну никак не контролировал этого племянника.

Точно так же наша власть сейчас говорит, что она не контролирует всех этих шахтеров, всех этих «пригожинских», всех этих трактористов, всех этих прекрасных людей, которые то в американские выборы вмешивались, то в Фейсбуке гадили, то вот сейчас помогают полиции, обтягивают памятники оранжево-черной ленточкой.

Но, конечно, главная проблема власти заключается в том, что, в общем-то, эти люди, мы понимаем, они не готовы умирать за Путина. Пить за Путина, грабить за великую Россию, избивать безнаказанно они готовы.

Это, конечно, совершенно поразительный момент, потому что когда власть хотя бы теоретически утрачивает монополию на насилие, – почему же нормальная власть этого не любит? Потому что вот есть бандиты – бандиты рискуют. Есть полицейские – они хотя бы чисто теоретически охраняют закон. Когда вы бандитов ставите на место полицейских, то есть когда вы, с одной стороны, даете людям возможность реализовать свои худшие инстинкты безнаказанно, быть садистами безнаказанно, безнаказанно избивать, безнаказанно убивать протестующий народ и знать, что за это точно не будет ничего; что вот плеснуть зеленкой Навальному в лицо, и ничего точно от этого не будет, даже если покажут по телевизору, — то тем самым вы выносите, конечно, наверх самые худшие человеческие инстинкты. Тогда у вас получается вместо демократии реально дерьмократия, потому что у вас получаются самые человеческие низы в виде тех людей.

И кроме того, люди, которые идут в эти отряды, особенно в нашей стране, — это люди, которые не могли реализоваться ни в каком другом месте, которые, извините, даже в «Газпром» не смогли поступить, чтобы воровать. Это уже, действительно, с бензоколонок. Это люди, которым хочется прогреметь и которые не имеют абсолютно никаких способов реализоваться.

Ю.Латынина: Главная проблема власти заключается в том, что, в общем-то, эти люди они не готовы умирать за Путина

И, собственно, понятно, что все эти люди, они активны только до той поры, когда на улицы выходит мало людей. Вот сейчас они, кстати заметим, были не особенно активны. Их там стянули, но большей частью они безмолвствовали. Почему? Ровно потому народу вышло слишком много. Вот если бы вышла тысяча человек или те самые полторы тысячи, о которых заявляет нам Московское МВД и о которых нам заявляет Яндекс – привет Яндексу, он опять отличился. Раньше он вообще ничего не говорил в новостях своих о протестных акциях, теперь он все-таки выдал, что существует протестная акция в этом году на этот раз в Москве и участвовало в ней полторы тысячи человек.

Но, к сожалению, это причина, по которой я больше не пользуюсь Яндексом, а пользуюсь Гуглом, в том числе, и почтой. Это очень печальная причина, потому что когда-то Яндекс когда была хорошая компания. Я понимаю, что это не их вина, но, к сожалению, да, они меня как пользователя больше не могут удовлетворять. Это проблема деградации всего, что контролируется, так или иначе, властями. Это такой Мидас: как прикоснется – это сразу превращается в Яндекс.

Так вот, возвращаясь к титушкам. 1,5 тысячи человек если бы вышло, то были бы жестокие избиения. Сейчас мы видим, что избиения происходят в основном в автозаках. А вот эти самые казаки, которые где-то у Пушкинской площади стегали нагайками прохожих – обратите внимание, они прохожих стегали! – почему прохожих? А потому что прохожих стегать проще: вот он, скорей всего, не на демонстрацию пришел, он просто прохожий, его – можно. Вот это, собственно, квинтэссенция того режима, который у нас устанавливается, что будут стоять казаки и стегать, но… прохожих, необязательно тех, кто пришел на демонстрацию. А как вот ищут под фонарем, так и стегать будут тех, кого легче. А каждого, кого ударили, он и будет проклятый сторонник Навального.

Итак, число задержанных растет, оно уже достигало 600 человек. И знаете, я зашла на republic.ru, замечательный сайт, и там рядом стоит: «НАСА отправила к Марсу модуль InSight. Он займется изучением марсотрясения и состава планеты», — это международные новости, и российские: «Задержаны уже 350 человек». Кому марсоход, а кому Путин. Я думаю, конечно, что они нарочно поставили, потому что, в конце концов, НАСА – это не такая большая новость. Но это специальный контраст, чтобы посмотреть, как живет открытый мир и куда он летит на Марс и на какой Марс летим мы, потому что наш Марс как-то все больше напоминает геену огненную.

В Якутске задержано 74 человека, в Красноярске – 43, в Челябинске – 39, в Новокузнецке – 26. Ну, там всякие, как всегда, изощренности. Сотрудника штаба Навального Николая Касьяна задержали в Москве за 20 минут до начала акции, потому что на него — цитирую: «поступила ориентировка о краже». Ну, конечно, сотрудники штаба Навального, они, как известно, ровно за 20 минут до начала своих акций обязательно у кого-то стибрят кошелек. Это известная история, описанная еще в «Трех мушкетерах». Помните, там тоже задержали Атоса за распространение фальшивых денег на всякий случай. Правда, потом деньги оказались настоящие.

В Самаре вообще украли, просто похитили. А вот очень много сведений о том, что в Красноярске, Челябинске и Москве людей избивают уже после задержания.

Еще в Москве задержали царя. Какой-то человек пришел с короной на голове. Уточка становится очень популярной. Очень много было уточек, причем больших надувных в Питере. Сообщений о задержании уточки пока не приходило, а вот, собственно, полиция и Росгвардия работали вовсю, конечно. И я только что говорила о титушках.

А вот подумаем, что такое Росгвардия. Это реально внутренние войска. Это войска, которые обучены действовать против населения. Это же поразительная вещь, потому что если вы посмотрите на большинство стран мира, у них даже понятия такого нет: внутренние войска. Войска должны быть внешние, потому что внешние — да, на границе, мало ли кто там нападет: террористы, враги и так далее. А что такое внутренние войска? Как можно воевать против собственного народа? И постойте, ребята, вы же нам говорите, что 85% за Владимира Владимировича Путина. Значит, это не совсем правда, потому что я не отрицаю, что за Путина большинство, но, наверное, это какое-то странное аморфное большинство, потому что мы только что видели, что это большинство в Армении проголосовало за Сержа Саргсяна, а потом почему-то это же самое большинство вышло на улицы, сказало: «Не надо никакого Саргсяна». То есть это такое квантовое большинство.

Я хочу обратить ваше внимание, что в таких авторитарных режимах с ними случаются две вещи. В них начинают проявляться какие-то странные законы квантовой политологии, которые заключаются в следующем. Вроде нам честно говорят всякие ВЦИОМы, которым, видимо, в Кремле не верят, что всякое большинство – у кого 76%, у кого 86%, у кого 99%, а у кого даже 104% — за царя-батюшку, вождя, могучего утеса. И даже это правда, потому что даже в частных разговорах часто люди с блеском в глазах говорят: «Да он наше счастье, он всё. Мы из-за него встали с колен…». А вдруг смотришь: через месяц произошел какой-то квантовый скачок – и это же самое большинство громит статую верховного и могучего утеса.

И вторая вещь тоже очень важна, которую наше правительство, я думаю, чувствует, — что мы вступили – я уже говорила об этом на прошлой неделе – в такую непредсказуемую ситуацию: когда сменится власть, так же непонятно, как непонятно, когда распадется радиоактивный атом. Вот если у радиоактивного атома период полураспада 4,5 миллиарда лет, то мы знаем, что за 4,5 миллиарда лет распадется половина вещества, но мы не знаем, когда распадется каждый конкретный атом. Он может распасться завтра, он может распасться через неделю, он может распасться через 4 миллиарда лет. Но самое главное – вот эта неопределенность. И шансы равны.

Вот, собственно, на фоне этих массовых задержаний и массового волеизъявления трудящихся, которые ведь как бы так поддержали Владимира Владимировича на выборах… псевдовыборах, мы видим, что будет через два дня: что не будет больше этого торжественного проезда кортежа по пустому, зачищенному городу. И не будет приема. Кортеж будет следовать внутри Кремля. Это такая, совершенно потрясающая картинка.

Раньше у нас была смысловая картинка, которую мы все видели на наших видео, как глава вставшей с колен России почему-то на машинах исключительно немецкого производства (российские машины они не используют) с флажками едет по зачищенной Москве. Это можно сравнить с инаугурацией Обамы, это можно сравнить с инаугурацией Трампа. На инаугурацию Обамы пришли сотни тысяч. На инаугурацию Трампа пришли сотни тысяч тоже, причем, чтобы выразить, в том числе… там был марш протеста, но все равно люди приходили. Это было совершенно нормально вне зависимости от того, радовались они или протестовали.

Ю.Латынина: Установление Путиным власти над Россией началось установлением контроля над телевидением

И вот это была поездка на предыдущей инаугурации после жестокого избиения после 6 мая по пустой Москве, и теперь кто-то сообразил, что после сегодняшних задержаний, после сегодняшних избиений, что после сегодняшних титушек если произойдет такой же проезд и за ним торжественный прием, то это будет как тот самый прием Николая II после Ходынки. И решили не вызывать мрачных ассоциаций и сократить торжественную программу.

Как вчера справедливо заметил мой коллега Сергей Пархоменко, а кто, собственно, там на эту инаугурацию приедет? Раньше же со всего мира приезжали, а сейчас, похоже, даже как-то вот и Лукашенко не навестит, я уже не говорю о Дональде Трампе.

И еще такой момент. Я еще одну важную вещь хотела сказать, связанную как раз с этими титушками, с теми людьми, которые, в общем-то, часто по своему общественному положении и складу личности в нормальной стране были бы мелким хулиганьем и оказывались бы за решеткой, а у нас вдруг внезапно начинают оказываться опорой власти. Это довольно важный симптом, потому что у нас происходит переориентация — собственно, об этом уже говорила Ксения Собчак, – причем довольно давно, с 2014 года она происходит. С режима, который раньше опирался на элиту, достаточно техническую элиту, — ну, как сказать элита, в основном это были люди, которые воровали в России а деньги и детей держали за рубежом, вот теперь эта элита накрывается медным тазом; и происходит реально переориентация на люмпен-пролетариат, на людей, у которых ничего нет, и чем меньше у них есть, тем больше им хочется хоть как-то верить в себя и хоть какую-то цель иметь в жизни, и эта цель жизни оказывается – великая и могучая Россия, которая встала с колен. А тот факт, что на самом деле эта великая и могучая Россия, скажем так, стремительно отстает от мира, в котором другой уровень жизни, другой уровень отношения человека к человеку и другой уровень технологического – это не важно, потому что важна мечта, в которую веришь. И это довольно устойчивая ситуация получается у режима, потому что означает, что чем хуже будет экономическое положение в стране, тем прочнее будет вера этой новой опоры режима.

Потому что вот как с мафией у сицилийцев: чем хуже живет крестьянин в Сицилии – живет он плохо, потому что в Сицилию нет инвестиций, инвестиций нету, потому что там мафия, -тем больше он зависит от того самого мафиозного дона, который единственный может дать деньги дочке на операцию.

То есть все эти санкции, которые вводит Запад и контрсанкции, которые вводим мы, помимо всего они преследуют цель создать и страны Зимбабве, в котором людям объясняют, что они живут так плохо, потому что их все вокруг не любят. А все вокруг не любят, значит, надо сплотиться вокруг вождя.

И все это, заметим, происходит благодаря Навальному, потому что Навальный раз за разом ставит в неудобное положение власть. Казалось бы, он играет черными. Власть всегда делает первый шаг. Он защищается. Он должен теоретически защищаться, а на самом деле получается так, что, несмотря на то, что у него несравненно меньше ресурсов, он является зачинщиком игры.

Вот приняли закон, по которому людям с судимостью нельзя баллотироваться. Принимали его фактически под Навального. Сначала его принимали под Ходорковского. Но, скажем так, Навального посадили под этот закон, дали ему условно. И ожидалось, что он должен принять правила игры. Он же не должен пойти с судимостью избираться, а он – раз! – и пошел. И сказал: «Я объявляю избирательную кампанию», вместо того, чтобы сидеть в углу и говорить: «Всё несправедливо».

И власть оказалась в очень неприятном положении. Ей надо было защищаться. Ей надо было принимать одно из двух решений, оба из которых были хуже. Одно было: допустить Навального к избирательной кампании, тогда получилось бы как в Армении, то есть могло бы получиться как в Армении, то есть партия власти выиграла выборы, и фальсификации были не такие большие, а – раз! – и народ оказался на улицах. Потому что участие Навального в выборах, мы знаем, это была принципиально другая история, чем участие вы выборах Хакамады или той же Собчак или кто-то там у нас в 2008 году участвовал?.. А-а, Прохоров. Даже уже забыла, видите. Тьфу, не в 2008-м, а, соответственно, в 2012. Потому что эти люди не занимались тем, что называется grassroots campaign, они не вели нормальной избирательной кампании, которая заключается в том, что у вас есть активисты, которые обходят дом за домом; что у вас есть люди и, прежде всего, кандидат, который проводит встречу за встречей, по пять встреч в день.

И мы видели результаты этих встреч во время мэрской кампании Навального, когда если бы не мелкие подтасовки, не очень сильные, в Новой Москве, то он бы просто вышел во второй тур. Вот, казалось бы, стена да стена: все эти бабушки, которым по телевизору объясняют, за кого надо голосовать, все эти соцработники, которые объясняют этим бабушкам, куда им надо поставить галочку. И получается, что одна бабушка послушает телевизор – но их слушает уже меньше телевизор, их уже меньше 5 миллионов слушает телевизор – другая бабушка послушает соцработницу, а третья выйдет во двор и встретит там Навального, послушает и проголосует за Навального.

И было понятно, что даже если не будет такого успеха, как на выборах в Москве, то будет достаточный успех чтобы Навальный стал легитимной значительной политической силой, что для режима вообще очень опасно, потому что он хорошо знает, что все «бархатные революции» начинаются с наличия легитимной политической силы, которая, действительно, является общепринятой.

Но ведь где-то в регионах обязательно перестараются и насыплют, даже если не будет команды сверху, а тем более, что команда сверху есть, только команда сверху: «Делайте так осторожно, чтобы мы вас не видели», — и их поймают за руку, потому что наблюдателей будет еще больше… Даже на этих выборах Навальный выставил в несколько раз больше наблюдателей, чем все независимые политические партии на выборах 11-го года.

И может народ выйти на улицы и случиться теоретически как в Армении. Значит, это было плохое решение. Не пускать Навального на выборы – это тоже было еще худшее решение, не лучшее, во всяком случае. Потому что тем самым возник вопрос: Ну, хорошо, Навального не пустили на выборы, но он-то реальный кандидат, значит, вы раньше пускали нереальных, всяких Прохоровых, всяких Хакамад, а реального теперь не хотите пускать. И получилось, что выборы с душком. Да, вы говорите нам: 76%. А у Саргсяна сколько было?

И вот то же самое произошло с этим митингом 5 мая. Вот какое бы решение Путин не принял, оно было плохое решение. Не разгонять митинг – тогда бы следующий раз вышло еще больше. Тогда запахло бы Арменией, Украиной и так далее везде. А разгонять митинг – опять же портить себе инаугурацию. Ведь когда они за день до митинга сказали, что торжественной инаугурации не будет – это же был сигнал: «Будем брать».

Ю.Латынина:Никому, оказывается, не нужна реальная война, нужна только пиар-война на экране телевизора

То есть опять же с митингом 1 мая мы видим, что у Путин нет хороших решений. Вообще, мы вступили в эпоху, когда у Путина нет хороших решений. Это, кстати, говорю не я. Вчера я говорила с Леоном Ароном, одним из здешних, вашингтонских экспертов по России. Это человек, который работает в American Enterprise Institute, в таком, достаточно правоцентристскиом hink tank. Вот как раз постольку мы обсуждали, чего будет….У Путина нет хороший решений, — формулировка Леона Арона. В результате все эти решения могут кончиться войной, особенно во внешней политике. Скорей всего, не сейчас, не при Дональде Трампе, потому что так получилось, что Дональд Трамп – это единственный человек, который может противостоять Путину по той причине, по которой Лукашенко мог противостоять Путина, Каддафи мог противостоять Путину, Эрдоган. Они одного поля ягоды. Вообще, заметьте, что когда Владимир Владимирович оказывался в конфронтации с демократически лидерами, он их неизменно побеждал за счет того, что у него было больше гонора.

А когда он оказывался в конфронтации с людьми типа Эрдогана, то оказывалось, что Эрдоган круче. Вот поскольку Трамп примерно того же психологического склада человек, что Эрдоган и Лукашенко, ну и наш Владимир Владимирович, и он достаточно непредсказуем в своих реакциях, то, конечно, ближайшие два года или в ближайшие 6 лет в зависимости от того, сколько еще будет сидеть Трамп, вряд ли что-то можно будет ожидать от наших российских властей. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина― Опять Юлия Латынина. «Код доступа», как всегда в это время по субботам. Я закончила тем, что у Путина остается все меньше и меньше хороших решений. И если мы посмотрим на Путина 4.0, на Путина после выборов, я бы даже сказала, на Путина после американских выборов, поскольку собственные выборы для него достаточно мало что значили, он не очень был заинтересован в этих выборах, он не очень принимал в них участие, он не то чтобы ездил по стране. И вообще, всячески показывал, что выборы эти ему не очень интересны.

Вот его окружение – да, оно участвовало, оно устраивало какие-то разборки. Володин и Кириенко мерились известным местом у мужчин, чья лучше стратегия, кто на этом лучше оторвет.

Владимир Владимирович был выше этой мелочной истории и выше, конечно, Алексея Навального, для которого как раз эти выборы были важны, и мы видим, что он очень на этой истории поднялся.

Так вот, конечно, в этом смысле определяющими были для Путина как раз американские выборы, потому что именно после того, как Путин в них так удачно поучаствовал, его, наконец, заметили, более того, его заметили, возможно, даже больше, чем он того заслуживает. Потому что правила игры переменились, начались санкции, потому что он оказался в свете рампы.

Вот здесь все кого ни спросишь, говорят, какой Путин сильный, какой Путин страшный, как трудно ему противостоять. Это, собственно, такая вечная песня, которая очень оправдывает невозможность противостоять кремлевской экспансии или там исламской экспансии, или какому-нибудь Эрдогану, или кому угодно, или даже тому же самому несчастному Мадура, потому что ну, слушайте, они такие сильные, они такие крутые! Что мы с ними можем сделать?

Вот посмотрим, что произошло после американских выборов, когда на Россию действительно обрушились серьезные санкции, когда американский авианосец медленно стал разворачиваться, и стало ясно, что долго запрягают, но быстро едут, потому что это гигантская бюрократическая машина отнюдь не настроена на то, чтобы поставить Россию на свое место. Вот как-то можно было ожидать, что наша политика сбавит свои обороты. Вместо этого после американских выборов мы имели отравление Скрпипалей, мы имели историю в Дейр-эз-Зоре, когда 200 россиян впервые со времени Вьетнама, наверное, вошли в прямой контакт огневой с американскими войсками, и, наконец, история с химической атакой в Думе, после которой обещали: если чего, будем топить американские корабли.

И если посмтреть на все это вместе, то кажется: ну, слушайте, это эскалация. Давайте теперь посмотрим на детали, посмотрим на Скрипаля. Я уже говорила, что плохо себе представляю, что организаторы этой операции пытались одновременно отравить, действительно, обоих Скрипалей. Я предполагаю, что, собственно, мы имеем дело с грандиозным техническим провалом, потому что, скорей всего, должны были пытаться отравить Скрипаля-старшего. Тогда бы человек, которому сильно за 60, и симптомы от «Новичка», они напоминают синдромы сердечного приступа… ну, нашли бы его на скамейке или дома скончавшегося, еще в таком состоянии, когда невозможно вообще спустя неделю разобрать, кого чего… Ну, все бы развели руками – английские власти, как они развели руками, скажем, в деле Перепеличного и сказали: «Ну, человек скончался за 60 – бывает».

Ю.Латынина:Путин не хочет сам по себе второго «Крымнаш». Он осторожный человек

То есть ровно потому, что оказалось, что это не один Скрипаль, а его дочка, и что они демонстрируют одинаковые симптомы, и что нет никаких мыслимых внутренних причин, по которым два человека совершенно разного возраста, сидящих на скамейке, демонстрируют такие странные симптомы, кроме внешнего отравления, — завертелась вся эта история. Должна была получиться некая акция, которая, конечно, бы устрашила всех изменников и предателей за рубежом. Всем бы было очень страшно. Все предатели и изменники поняли бы, что их обязательно достанут, как достали Перепеличного, как достали Скрипаля. Британцы не смогли ничего доказать, как они опять же ничего не доказали и даже особенно не пытались в деле с Перепеличным, съели бы это, и это было бы как раз такое, очень знакомое сейчас в Кремле чувство торжества, когда этот гнилой Запад опять вынужден съесть, а вот мы какие великие, а доказать они ничего не могут.

И получилось ровно наоборот из-за плохих исполнителей. Может быть, я слишком хорошо думаю об этих людях, но я не представляю себе причины, по котором даже в самых воспаленном мозгу, даже в 30-х годах, когда убивали наших разведчиков, бежавших от Сталина, даже тогда, насколько я понимаю, не ставилось задачей, что надо еще отравить и их близких. То есть это очень похоже на историю с Литвиненко.

Почему выбрали полоний? Потому что в статье 70-го года было написано, что полоний невозможно обнаружить. Вот где-то там, в недрах спецслужб нашли и прочли эту статью, которая была в России в 80-м и сильно впечатлились. Забыли, что сейчас не 80-е, что прогресс не стоит на месте. И хотели сделать так, чтобы было всем всё понятно, но необъяснимо. Чтобы все ужаснулись, и чтобы при этом все было необъяснимо. Ужаснуться ужаснулись, но было всё не просто объяснимо, а объяснимо до такой степени, что было известно, где там полотенце брали, где в этот чайник полоний переливали и так далее.

И там возникли совершенно удивительные вещи, которые показывали непрофессионализм исполнителей. Когда, например, у английского судьи написано, как Ковтун пытался разыскать в Германии какого-то официанта, который уехал в Англию, и рассказывал ему, что есть такой человек Литвиненко, нехороший, его надо ликвидировать. То есть официанту! То есть лузеры, неудачники! Вот этот Ковтун, который мечтал стать исполнителем стриптиза, по крайней мере, по данным СМИ, он даже этого не смог.

Получается, что эта громкая акция имела свою подоплеку и сравнительный непрофессионализм, она стала громкой, благодаря непрофессионализму.

И то же самое посмотрим на Дейр-эз-Зор. 8-9 февраля. 200 русских погибли под Дейр-эз-Зором в результате американского авиаудара. Большая часть – это была бригада Вагнера, которая по слухам спонсируется «кремлевским поваром» Пригожиным, тем же самым, который считается ответственным за троллей в Фейсбуке и как раз за интернет-вмешательство в американские выборы. И, собственно, это уже официально с американской стороны, потому что 12 апреля Майк Помпео на слушаниях в сенате сказал, что 200 русских было убито в Сирии американскими авиаударами.

Вопрос: вот это прямое российско-американское столкновение – было ли оно намеренным? Ну, с одной стороны, да, конечно, мы можем утверждать, что Кремль несет зонтичную ответственность, потому что, судя по всему, Владимир Владимирович Путин заключил сделку с Эрдоганом по разделу Сирии. И совершенно не случайно, что группа Вагнера напала на курдов под Дейр-эз-Зором как раз в то время, когда Эрдоган ковровыми бомбардировками сносил курдов в Африне. Это курдов взяли в клещи. И, собственно, Дейр-эз-Зор был оголен потому, что часть курдов ушла сражаться в Африн.

Но, с другой стороны, есть история, которую опубликовал Washington Post в феврале. И Washington Post напечатал две очень важные вещи. Она сказала сначала, что Пригожин говорил по телефону с неким сирийским генералом или министром, который заявил Пригожину, что он будет вознагражден. Это нормально, это в рамках всего того же зонтичного соглашения. Совершенно очевидно, что Кремль дал Пригожину лицензию по возможности получать такие вознаграждения.

А потом Пригожин дозвонился Владимиру Островенко, который является заместителем Вайно, главы администрации Путина. И, конечно, это производит странное впечатление, потому что, при чем здесь Островенко, при чем здесь Вайно? Они что, участвуют в планировании военных операций? И как это можно расшифровать? Ну, довольно просто, потому что, как я уже сказала, есть зонтичное разрешение Пригожину, и он планирует с сирийцами что-то, а потом он, видимо, звонит в администрацию, чтобы проложиться, потому что, насколько известно, между группой Вагнера и Шойгу очень плохие отношения, естественно, как между любым министерством обороны и такими вот отрядами paramilitary. Потому что никто особенно в Минобороне не любит нарушения права армии на насилие и, в том числе, и на награды. …Если что-нибудь пойдет не так, проложиться, что типа вот Шойгу поддержал эту операцию, и чтобы Шойгу его потом же и не заложил.

То есть, что означает факт этих звонков? Что Владимир Владимирович, в общем-то, скорей всего, не знал, что российские волонтеры будут атаковать американские войска.

Вы скажете: Как?! В общем-то, это нехилая история, потому что речь идет о прямом военном столкновении между Америкой и Россией. И понятно, объяснение этому – как раз та возможность отрицания, которую так любит кремлевский режим, который очень любит рассказывать, что есть шахтеры, трактористы, или «Буком» сбили «Боинг», или грузинские деревни в Южной Осетии тоже зачищали волонтеры… И это, конечно, с одной стороны, абсолютно абсурдная история, потому что ну как… Владимир Владимирович – это человек, который пытается управлять всем. Весь российские нефть и газ уже сосредоточены в руках государства. Собственно, установление Путиным власти над Россией началось установлением контроля над телевидением. И вот тут есть Вооруженные силы, то есть это та штука, которая в любой нормальной стране принадлежит государству.

Ю.Латынина:Достижением чего является победа в гибридной войне? Ответ: теоретически вообще ничего

Ну, не бывает частных вооруженных сил в современном мире. Они бывали в средневековой Европе, они бывали в Ахеменидской Персии. Да, в конце XIX века и в начале XX века они бывали в Британской империи, которую я так часто хвалю. Но, к сожалению, мы сейчас живем немножко в другом мире. И понятно, почему это происходит. Как я уже сказала, потому что, с одной стороны, в тот момент, когда у вас появляется частная армия, вы получаете возможность отрицания, но, с другой стороны – это очень важно – вы расплачиваетесь за это потерей контроля. Потому что, в конечном итоге получается, что именно из-за своей неуверенности и из-за желания если что, отойти в сторону, Россия не очень контролирует то, что происходит с ее собственными гражданами на территории Сирии. И какие-то другие люди могут совершенно неожиданно втянуть ее в ту же самую конфронтацию с Америкой.

Но самое главное заключается в том, что у нас же все кричат: «Можем повторить!» И казалось бы, минутой после, как произошел Дейр-эз-Зор надо было говорить: «Вот у нас как проклятые американцы уничтожили наших Россиян!» Тишина, молчок. Никто не говорит вообще.

И я уже много раз говорила, что важны те новости, которые есть, но еще важнее те новости, которых нет. Потому что это производит совершенно потрясающее впечатление, когда страна, которая… вот у нас «Ночных волков» в очередной раз не пустили… я уже забыла, куда их не пустили, то ли в Польшу, то ли дальше…, «Можем повторить!», во время парада Победы запускаем какие-то шары над Нью-Йорком и так далее. И тут, ребята, казалось бы, можем повторить – ну так повторите под Дейр-эз-Зором, ответьте на Дейр-эз-Роскомнадзор! Тишина, молчок. Никому, оказывается, не нужна реальная война, нужна только пиар-война на экране телевизора и возможность отрицания.

И вот это очень важная вещь, потому что под Дейр-эз-Зором оказалось, что Кремль не хочет военной конфронтации с Западом. И это подтвердилось в другой истории, это подтвердилось в Восточной Гуте. Потому что это третий самый главный момент, где произошла конфронтация с Западом, когда Асад применил в городе Думе хлор, не такое уж сложное, кстати, химическое соединение, чтобы выкурить из подвалов боевиков. Боевиков, собственно, выкурили. Это был единственный способ их выкурить, потому что у Асада просто нет войск действовать другим способом.

И вопрос: А Путин об этом знал? Ну, я думаю, что, наверное, нет. Я как-то не думаю, что Владимир Владимирович, которому после Ганди говорить не с кем, опускался до таких мелких историк, как какая-то марионетка Асад – конечно, Асад является марионеткой Путина, он никто и звать никак без российских войск, без иранский войск, без Корпуса стражей исламской революции, у него просто нету войск, а в Сирии сейчас решается всё с помощью военных – вряд ли Владимир Владимирович вникал в такие мелкие детали.

Теперь посмотрим, какой была реакция Кремля. Парадоксальная, потому что когда под Дейр-эз-Зором убили 200 русских, то Кремль даже не пошевелился, даже это не признал. Однако, когда американцы заявили, что сейчас они нанесут ответный удар по Асаду, который применил химическое оружие, то российская пропагандистская машина, она сошла с ума. То есть это был совершенно потрясающий контраст. 200 человек убито – и не пискнула. А вроде как Асад, химическая атака, мы тут ни при чем, в конце концов, никто не обвинял в том, что это мы хлор распылили – и прямые включения на всех российских телеканалах.

Ю.Латынина: Не пускать Навального на выборы – это тоже было еще худшее решение

В чем разница? Разница, конечно, в публичности. Потому что Кремлю было не очень интересно, сколько русских убито под Дейр-эз-Зором до тех пор, пока это не публичная история и американцы тоже предпочитают держать ее под крышечкой. Как только американцы публично… как только Дональд Трамп объявил о том, что он сейчас ударит по Асаду – это было так сказать, умаление власти Путина. В конечном итоге, что это означает? Это означает, что Путин надеялся, что Асад будет его марионеткой, потому что, судя по всему, кто еще Асад? А в результате Путин оказался заложником Асада.

И как Кремль с этим справился? Ну, очень просто. Оказалось, что с этим можно справиться с помощью пиар-войны. Потому что были те самые слова российского посла в Ливане, который сказал: «Да мы сейчас вдарим по американским кораблям так, что ничего не останется…». Было это круглосуточное вещание о том, что проклятые американцы сейчас долбанули по Сирии.

Обратите внимание, где всё это? В ответ, что мы сделали? Да ничего. Вы просто объявили устами Генерального штаба, что из 100 американцев ракет мы сбили 76, что, конечно, вызывает просто дикий хохот и сильную озабоченность, потому что это все-таки Генеральный штаб. Это же уже не какой-то посол Пупупкин в Ливане сказал.

И что это означает, что говорит нам о политике Кремля? Это, естественно, говорит, что Кремль не хотел бы вступать с американцами в военную конфронтацию. Вот Владимир Владимирович не хочет короткой победоносной войны, потому что фраза «короткая победоносная война» была придумана в России, и мы хорошо знаем, что та война, которая была придумана, оказалась ни короткой, ни победоносной.

Путин в этом смысле очень хорошо знает российскую историю, начиная с русско-японской войны и кончая чеченской войной, которая стоила такой популярности Ельцину. И в этом смысле то, что вся Россия сейчас является заложником Чечни, именно поэтому у него такие хорошие отношения с Кадыровым, потому что, собственно, Кадыров позволяет Путину делать вид, что на Кавказе у нас всё нормально, мы там победили. Как за этот вид потом будет расплачиваться Россия в будущем, вообразить себе просто страшно, потому что придется расплачиваться. Но делать вид позволяется, можно.

Владимир Владимирович не хочет войны, он хочет пиар-войны, он хочет той самой гибридной войны, о которой здесь все стонут на Западе. И забывает одну очень простую вещь, которая заключается в том, что гибридную войну нельзя выиграть. Во время гибридной войны можно сделать массу гадостей своему противнику, но никаких ништяков, никаких плюсов ты от этого не получаешь, потому что как можно выиграть гибридную войну? В результате нормальной две тысячи лет назад получались какие-то грабежи, золото, рабыни, пленные женщины, Брисеида как у Ахилла под Троей, потом получались какие-то приращения территорий.

Достижением чего является победа в гибридной войне? Ответ: теоретически вообще ничего. В ней нельзя победить. Единственное, что является победой в гибридной войне – это победа на внутреннем фронте, когда твое собственное население превращается в патриотических идиотов, которые смотрят по телевизору и слышат, что, оказывается, что наши противоракеты сбили 70 ракет из 100 американских – ура! Мы победили!

И, собственно, что опасно в этой стратегии? Тут я возвращаюсь, собственно, к тому, о чем я говорила с Леоном Ароном и о чем я говорила в конце первой части программы, — что технологии, которые выбирает Путин – вот запугивание, — они, оказывается несовместимы с его целями. Потому что, поскольку инструменты плохие, инструменты негодные – будь там шахтеры и трактористы, титушки, люди, которые отравляли Скрипалей, — то, получается, что поскольку он пытается избавиться от ответственности, а утрачивает вместо этого контроль, то вся ситуация становится неуправляемая, вся ситуация сползает к тому, что у Путина не остается хороших решений.

И, собственно, один из сценариев, которые мы всерьез обсуждали с Ароном, — он говорит: «Вот представим себе, через несколько лет, когда ситуация экономически достигнет дна и что-то надо делать, то будет второй «Крымнаш». Путин не хочет сам по себе второго «Крымнаш». Он осторожный человек, именно поэтому когда можно было сколько угодно устроить «Крымнаш» устроить при Обаме, они не были устроены. Обама бы всё съел. Но когда Кремль будет загнан в угол, будет второй «Крымнаш».

Представим, что это будет Эстония. Ну, скажем, русское население Нравы проголосует за то, что они вступают в Россию. Дальше НАТО скажет: «Эстония – страна НАТО». А дальше Владимир Владимирович скажет: «Извините, у нас есть статья 27-я: Вооруженные силы имеют право охранять территорию Российской Федерации, а Нарва теперь – территория России, с помощью чего угодно, включая ядерное оружие. Потому что понятно, что Кремль проиграет конвенциональную войну. Он не хочет конвенциональной войны, это уже ясно после Дейр-эз-Зора и Сирии. А если в результате этой невозможности выиграть конвенциональную войну, Кремль перейдет сразу к ядерному шантажу».

Еще раз повторяю, это не мой сценарий, это сценарий Леона Арона, но мне он показался как один из возможных вариантов очень убедительным, то есть не очень убедительным, но как возможный вариант. И ужас заключается в том, что это всё мы пируем, а похмелье, непонятно когда оно наступит. Я уже говорила о квантовом скачке. Оно может наступить через 6 лет, через 30 – у Путина хорошее здоровье – через 40. Похмелье будет очень тяжелым. Всего лучшего, до встречи через неделю!

echo.msk.ru

Код доступа Юлия Латынина — Грани недели Владимир Кара-Мурза 13 октября 2018 года Смотреть онлайн | Свободная Россия

Опубликовано: 13.10.2018 15:18

Последнее обновление: 14.10.2018 0:52

КОД ДОСТУПА / ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА / ПРЯМОЙ ЭФИР В 19.00 ПО МОСКВЕ

Юлия Латынина — российская журналистка и писательница. Автор романов в жанрах политической фантастики и политико-экономического детектива на основе российской действительности. В журналистике известна как политический обозреватель и экономический аналитик.

+ Слушать - ПРЯМОЙ ЭФИР ЭХО МОСКВЫ:

+ Слушать - ПОСЛЕДНЯЯ ПРОГРАММА ОТ 6 октября 2018 года:

2018-10-06-code-1905

ГРАНИ НЕДЕЛИ / ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА / ПРЯМОЙ ЭФИР В 21.00 ПО МОСКВЕ

+ Слушать - ПОСЛЕДНЯЯ ПРОГРАММА ОТ 13 октября 2018 года:

2018-10-13-graniweek-2105

A Twitter List by border555

ПРЯМЫЕ ЭФИРЫ ПРОГРАММ ЭХО МОСКВЫ - ОБНОВЛЕНИЕ ЧАС ЗА ЧАСОМ

Владимир Кара-Мурза — российский журналист и телеведущий, член Академии российского телевидения с 2007 года. На телевидении с 1992 года. В 1992—1993 годах — старший редактор еженедельной программы Евгения Киселева Итоги на РГТРК Останкино. В 1993 году вместе с Киселевым и другими журналистами Итогов перешёл в первую в России частную общенациональную телекомпанию НТВ, основанную в том же году Владимиром Гусинским. С 2006 года ведет на канале RTVi и радио Эхо Москвы программу Грани недели с Владимиром Кара-Мурзой.

RTVI Смотреть онлайн 24/7

rtvi

Телеканал, говорящий на весь мир по-русски!

RTVi — это крупнейший международный телеканал, вещающий на русском языке. Наш сигнал доступен в десятках стран на пяти континентах — везде, где говорят и понимают по-русски: от Балтии до США и Канады, от Израиля до Австралии и Новой Зеландии. Аудитория RTVi превышает 25 миллионов человек и с каждым днем к нам присоединяются новые телезрители.

Наша новостная служба — надежный независимый источник достоверной информации о происходящем в мире. Развлекательный сегмент вещания представлен музыкальными программами, документальными и художественными фильмами на любой вкус, социальными и политическими ток-шоу, а также современными российскими сериалами.

RTVi — это живой, постоянно развивающийся телеканал, который ищет новые оригинальные способы интерактивного общения со своими зрителями

Сайт телеканала RTVI

ПЛЕЙЛИСТЫ ПРОГРАММ ЭХО МОСКВЫ - ОБНОВЛЕНИЕ:

Не пропустите лучшие программы Эха Москвы в прямом эфире на сайте freerutube.com

Спасибо Вам за добавление нашей статьи в:

Смотри видео на Free RuTube - То, что не покажет ZomboЯщик

Выруби ЗомбоЯщик! Смотри видео на FreeRuTube

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Свободная Россия в Telegram. Присоединяйтесь!

Понравилась статья? Подпишись на обновления! Вынь голову из путинского сортира!